Как учесть беспроцентные займы, перечисленные физическим лицам, если они не были получены вследствие отзыва лицензии у банка?

Comments

• Цитата: Добрый день!Подскажите, пож-та, как правильно поступить?В 2016 году организация заключила договор с физ.лицами (не сотрудники, не взаимозависимые лица) договоры об оказании им беспроцентного займа и перечислила в январе на банковские карты физ.лиц денежные средства. В феврале у банка была отозвана лицензия, денежные средства физ.лица фактически не успели снять со своих счетов вообще, т.е. никакими займами никто не успел воспользоваться. Далее, организация, как положено, начисляла доход от экономии на процентах в пользу физ.лиц (2/3 ставки рефинан.ЦРБ) и НДФЛ по ставке 35%. Все это отражено в отчетах 6-НДФЛ и 2 НДФЛ о невозможности удержания налога за 2016год и подано в ИФНС. Но ведь по факту никто не получал никаких средств. Физ.лицам также направлены справки 2 НДФЛ, где указаны суммы налога к уплате в бюджет, что вызвало немалое возмущение у физ.лиц, т.к. они ден.ср-ва потеряли, остались должны организации и еще в бюджет!!!Как можно урегулировать эту ситуацию? Можно ли простить эти займы или признать их как безнадежную задолженность?Как правильно это все оформить документально и отразить в бухгалтерском и налоговом учете? Будут ли какие-либо налоговые последствия и можно ли учесть эти потери как убытки (в б/у, н/у)?Заранее спасибо!!

  Добрый день! Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а остальные (я их выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, КАЖДЫЙ в НОВОЙ теме.
• Юлия Радская,  здравствуйте!
  Но ведь все вопросы относятся к одной теме, т.к любая хоз.операция отражается в учете и влечет за собой те или иные налоговые последствия!
  Хотя, вам виднее, наверное.
• Цитата: Но ведь все вопросы относятся к одной теме, т.к любая хоз.операция отражается в учете и влечет за собой те или иные налоговые последствия!

  Добрый день!
  Вы задали несколько вопросов, которые относятся к разным разделам форума, поэтому модератор их и разделил. Для удобства отвечающих в новых темах можете поставить ссылку на это обсуждение.
• Цитата: Добрый день!Подскажите, пож-та, как правильно поступить?В 2016 году организация заключила договор с физ.лицами (не сотрудники, не взаимозависимые лица) договоры об оказании им беспроцентного займа и перечислила в январе на банковские карты физ.лиц денежные средства. В феврале у банка была отозвана лицензия, денежные средства физ.лица фактически не успели снять со своих счетов вообще, т.е. никакими займами никто не успел воспользоваться. Далее, организация, как положено, начисляла доход от экономии на процентах в пользу физ.лиц (2/3 ставки рефинан.ЦРБ) и НДФЛ по ставке 35%. Все это отражено в отчетах 6-НДФЛ и 2 НДФЛ о невозможности удержания налога за 2016год и подано в ИФНС. Но ведь по факту никто не получал никаких средств. Физ.лицам также направлены справки 2 НДФЛ, где указаны суммы налога к уплате в бюджет, что вызвало немалое возмущение у физ.лиц, т.к. они ден.ср-ва потеряли, остались должны организации и еще в бюджет!!!Как можно урегулировать эту ситуацию? Можно ли простить эти займы или признать их как безнадежную задолженность? Вопросы удалены модератором.Заранее спасибо!!

  Добрый день!
  
  Простить займы можно. В этом случае доход заемщиков, облагаемый по ставке 13%, будет равен сумме прощаемого займа (Письмо Минфина России от 17.10.2016 N 03-04-07/60359).
  К сожалению, форс-мажорная ситуация с банком не влечет за собой изменения налоговой квалификации данной ситуации.
  
  Вижу лишь небольшой шанс в суде по иску заемщиков убедить арбитров в том, что в отсутствие факта пользования средствами не возникает дохода с точки зрения ст. 41 НК РФ и, следовательно, НДФЛ.
• Здравствуйте.
  До 1400000 можно получить как страховое возмещение, в ином случае (деньги не зачислены) они бы не получили.
  И можно построить линию защиты на отсутствии факта пользования, т.к. датой наступления стахового случая является день отзыва лицензии.
• НКК,  спасибо!
  Т.е., в любом случае, необходимо подавать судебный иск на банк (предъявить иск относительно неполученных денег) от имени физ.лица.
  И в случае решения в пользу истца, можно утверждать, что дохода никакого нет и не платить 13% НДФЛ?
• Ефимов Павел, спасибо!
  Линию защиты относительно чего? Поясните, иск предъявлять на банк?
• Что с момента отзыва лицензии пользоваться не мог.
  Нужно обратиться физлицу за возмещением в банк-агент. Там ему выплатят, а при несоответствии можно заполнить заявление (или претензию).
  Если выяснится что не зачислены, то и не получал. И заявляйте сами в АСВ.
• Ефимов Павел, 
  физ.лица уже обратились за страховым возмещением, но им ничего не возместили и неизвестно когда возместят, а организации на кого предъявлять иск?
• Прикрепите копию бумаг, что подтверждает незачисление, т.е. неполучение денег. Этого достаточно (и отмените справки), т.к. 
  

  Цитата: 1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.2. Договор займа считается заключеннымс момента передачи денегили других вещей.

  Физлицо "слабая сторона" в договорных отношениях, так что по получении (факта чего нет). Между юрлицами возможно распределение рисков.
  
  Куда предъявлять либо на сайте бывшего банка либо "http://xn------5cdbldokokabwb8axjfhhnoiwbmj2byd4l.ru.nds.monster/index.php?id=543385"
  Выбираете банк, внизу "О порядке предъявления требований кредиторов к банку"
• Ефимов Павел, есть следующее мнение:
  " Договор займа вступает в силу, как только заемщик получит по нему деньги или другое имущество. А пока этого не произошло, договор не считается заключенным. Даже если его подписали обе стороны. Как это влияет на учет? Именно в день передачи заемных средств у контрагента возникает обязательство вернуть долг. И именно на эту дату заимодавцу надо отразить дебиторскую задолженность".
  Таким образом, поскольку деньги заемщики не получили, в учете заемщика не должна отражаться задолженность. У заемщиков не возникает материальная выгода.
  Из рекомендации  Сергея Разгулина, действительного государственного советника РФ 3-го класса.
  Как вы считаете, мы можем на это опираться?
• Его похоже все знают. Сам видел ещё в 2003 году.
  На его хорошие разъяснения можете ссылаться. Но ранее попадались и взаимно противоречащие.
• Ефимов Павел,  🤦‍♀️🤦‍♀️🤔🤔!!!!
• Добрый день!
  

  Цитата: Как вы считаете, мы можем на это опираться?

  Выводы у Сергея Викторовича совершенно верные. Но в вашем случае весь вопрос в том, когда же наступил ключевой момент

  Цитата: заемщик получит по нему деньги или другое имущество.

  По аналогии с п. 3 ст. 810 ГК РФ при безналичном перечислении считается, что лицо-заемщик получило сумму займа в момент зачисления денег на его банковский счет, указанный в договоре займа.
  Соответственно в вашем случае обоснование иного момента получения займа (в связи с тем, что лицензия у банка была отозвана и фактическое распоряжение средствами было невозможно) - только через суд.
• В идеале бы получить окончательную выписку. Но относительно просто месяц-два пока не уволили операционистов (+не уничтожили базу и не спрятали).
  Хотя бумаги от АСВ тоже достаточно, бумагам от другого госоргана доверяют (это государственная корпорация что в принципе тоже).
• Алексей Крайнев, 
  Да , в нашем случае -ден. средства были списаны с расчетного счета организации и, соответственно, были зачислены на счета физ.лиц. Т.е., факт передачи ден.средств состоялся. Только воспользоваться этими средствами физ.лица не успели.
  Это и вызывает опасения, поэтому спросили на форуме: возможно, у кого-то была подобная ситуация.
• Ефимов Павел, 
  все доки есть, просто не хотелось ввязываться в судебные тяжбы!
• Цитата: Т.е.,факт передачи ден.средств состоялся. Только воспользоваться этими средствами физ.лица не успели.

  А почему тогда АСВ ни рубля не возместило?
  Невозмещение явно означает незачисление.
• Ефимов Павел, 
  потому что АСВ не признало эти операции и отказалось что-либо возмещать